Controversa: Turnee Amatori puri sau Fosti Legitimati?

[Visco]

Se poate lua actualul clasament, se imparte in cateva grupe valorice si sa inceapa concursurile pe grupe. Dupa fiecare concurs primul clasat trece in grupa superioara, ultiimul retrogradeaza in grupa inferioara. Daca numarul de jucatori din grupa este mare, pot fi promovati sau retrogradati mai multi odata. Cei care au acum un loc in clasament care nu-i reprezinta, vor ajunge treptat acolo unde trebuie, in functie de puterea de joc dar si de disponibilitate. Ce ziceti?

[lica george]

Cam asta spuneam si eu, dar s-a inteles mai greu... ma bucur ca totusi exista discutii omenesti in acest sens si ca poate se va materializa acest deziderat intr-un timp cat mai scurt.
Eu propun trei divizii care sa se numeasca A, B, C, sau altfel iar in functie de clasament din A sa faca parte primii 60, B: locurile 60-120 si C 121-1000... iar turneele sa fie simultane(in aceeasi sala) dar pe categorii, fiecare cu premiile(punctajele)lor, respectandu-se aceasta grila!
Cat despre ultima legitimare, macar 5 ani! chiar daca s-a lasat si se mai antreneaza, fostul jucator nu se mai poate antrena la aceslasi nivel/intensitate! Se poate face si o grupa de elita, pt cei care s-au lasat mai recent de 5 ani, daca sunt doritori sa participe in circuite AMATouR.
Mai dificil e pentru cine tine evidenta clasamentelor inainte si dupa fiecare turneu!
Si sa pornim si strangerea de cotizatii anuale de la cei care doresc cu adevarat sa fie membri participanti la circuitele acestea! Suma poate fi modica(20-30 lei anual), dar inmultita cu vreo 2-300 (macar) de membri, poate fi de folos celor care se implica mai mult in evenimente(filo, dan, organizatori de turnee).
Pe plan local, putem face si noi publicitate in mass-media(radio-presa) acestui fenomen sportiv! Poate mai atragem noi membri!
Mai veniti si voi cu pareri...

[leordarares]

Cam asta spuneam si eu, dar s-a inteles mai greu... ma bucur ca totusi exista discutii omenesti in acest sens si ca poate se va materializa acest deziderat intr-un timp cat mai scurt.
Eu propun trei divizii care sa se numeasca A, B, C, sau altfel iar in functie de clasament din A sa faca parte primii 60, B: locurile 60-120 si C 121-1000... iar turneele sa fie simultane(in aceeasi sala) dar pe categorii, fiecare cu premiile(punctajele)lor, respectandu-se aceasta grila! Cat despre ultima legitimare, macar 5 ani! chiar daca s-a lasat si se mai antreneaza, fostul jucator nu se mai poate antrena la aceslasi nivel/intensitate! Se poate face si o grupa de elita, pt cei care s-au lasat mai recent de 5 ani, daca sunt doritori sa participe in circuite AMATouR.
Mai dificil e pentru cine tine evidenta clasamentelor inainte si dupa fiecare turneu!...

Ar fi interesanta impartirea AMATouR-ului pe mai multe divizii insa aceasta delimitare va duce,dupa parerea mea, la destramarea lui.
George,daca te uiti la clasament vei observa ca jucatorii de dupa pozitia 120,sunt jucatori cu maxim 4 turnee,care participa doar la concursurile locale.
Daca la un concurs de 40 de oameni se gasesc doar doar 5 jucatorii incadrandu-se in categoria C?Ce fac,joaca 4 meciuri si pleaca acasa?
Daca sunt jucatori intre locurile 60-120(cat B) care n-au turnee prea multe dar sunt mai valorosi decat unii jucatori din 1-60(cat A)?(exemple sunt multe).
Sau daca un jucator din cat. B,C prefera sa joace cu jucatori mai buni ca el(din cat A),decat sa castige concursul categoriei in care se incadreaza?
Repet,mi se pare o idee buna aceasta delimitarea pe divizii, insa e prematur.E nevoie de timp sa castigam valoare,si sa ne inchgam cum trebuie intr-o ascociatie sportiva!
In legatura cu premiile:In loc de 4 cupe ar trebui date 12.E destul de costisitoare organiozarea unui concurs!
Iar in legatura cu ultima legitimare de 5 ani,sunt de acord.Cunosc insa foarte putine cazuri.

[lica george]

ok, atunci sa mai prindem cheag, cum bine spui!
cat priveste prezenta scazuta la turnee pe categorii, voi stiti mai bine, care ati participat mai des... nu va contrazic!
bine-rau, mergem inainte pana or veni timpuri mai bune pentru fiecare!

[bogdanel]

Domnilor, tovarasi, bai nene, ce inseamna "legitimat"?

Din nou ma dau exemplu personal - eu sunt legitimat!
Pentru a putea participa intrun cadru legal si festiv la cat mai multe meciuri m-am legitimat la AMTMB, adica asociatia municipala de tenis de masă bucuresti, adica am platit 25 ron am dat o poza si am primit o legitimatie si dreptul de a castiga divizia sau liga sau cum vreti s-o numiti "ONOARE" si "CALIFICARI", odata acestea....... castigate, se poate trece in divizia "B", abia aici intervine Federatia Romana de Tenis de Masa, adica cotizatia creste, poza devine color, legitimatia se schimba si te regasesti pe seit-ul oficial.
Intrebarea mea este - Daca platesc cotizatia si catre AMATour si primesc si de aici o ceva... cum facem, se cheama ca sunt dublulegitimat ?!?

Eu nu cunosc nici un legitimat activ, care sa participe la concursuri nationale organizate sub egida federatiei, care sa reprezinte activ vreun club, care sa se antreneze organizat si supervizat calificat, si care sa vrea sa participe la AMATour (macar invitat), dar poate or fi...

Asa ca, hai sa-i demascam pe toti "legitimati", sa-i numaram sa-i inregistram si sa-i constituim intro... ceva recunoscut si acceptat in unanimitate, sau, hai doar sa ii demascam le facem reclama si continuam, stimati tovarasi, sa ne strangem din timp in timp in mare parte cam aceasi de fiecare data, sa ne obosim pe drumuri de km, sa ne certam pe acasa cu cine-o fi, doar, doar, om apuca sa jucam fo' 4-6-8 ore de tenis...

Am incheiat pledoaria, multumesc....


PS. cunosc totusi un activ....., de unde revin cu contestatia si cu meciurile si cu turneu, care este.....

[bogdanel]

Nu ma intelegeti gresit!!!
Sunt pentru crearea unei asociatii, cu taxe, cotizatii, s.a.m.d.

[vali]

Despre asta era vorba , Bogdan , despre fosti legitimati de mare valoare, nu de cei ce se legitimeaza doar ca sa joace si ei mai mult ... in fond concurenta e benefica tuturor. Eu am zis mai sus ca diferenta dintre un amator care deprinde "pe dibuite" cum se da un loop sau un backspin fata de unul care exerseaza ani in sir aceleasi kestii bine fundamentate si invatate de la inceput ca lumea , e uriasa.

[filo]

Legitimatia lui Bogdan nu este de FRTM deci nu se pune la socoteala ca fiind legitimat in consecinta statutul lui este de amator (fiind o legitimatie pentru sportul de masa si nu pentru cel de performanta). Cu toate acestea jucatorii aflati in aceasta situatie au statut de tolerati in AMATouR si nu de acceptati (cu exceptiile de rigoare). In momentul cand la un turneu AMATouR ne trezim cu mai mult de 7-8 nu e normal sa ii punem pe acelasi tablou cu amatorii get beget pentru ca monopolizeaza primele locuri ale clasamentului, exceptia amintita fiind jucatorii care si-au demonstrat afinitatea catre AMATouR prin participarile in `deplasare` si care sunt destul de putini.

In legatura cu cei 2 sau 5 ani de la legitimare; sunt asa de putini astia de intra in aceasta categorie ca nu merita sa discutam (din cate stiu eu sunt 2 persoane)

Cat despre taxa respectiva eu prefer sa nu strang nici un ban ca si asa ma injura destui, va dati seama ce ar fi daca le-as mai lua si bani. Totusi exista o problema vis a vis de bani in ideea ca eu nu mai pot asigura regulat nevoile circuitului si mai ales daca se doreste un sistem nou de punctaj atunci cu siguranta va fi nevoie sa platim un om sau clasamentul sa il faca cineva cu timp mai mult decat mine. Cat despre cheltuielile mele personale cu AMATouR-ul care se ridica la cam 2000 de ron (plus 1000 de ron turneul de la Alesd) pe an nu am nici un fel de pretentii.

[lica george]

Sigur ca nu de legitimatii (actuali sau fosti) in diviziile orasenesti si judetene ne cramponam noi!
Iar cu participarea a macar 3-4, nu 7-8, de fosti legitimati de performanta, s-a terminat concursul... semifinalele, podimul, cupele, premiile sunt ocupate din start!
Diferenta de valoare intre ei si noi e prea evidenta!
Ce farmec mai are atunci efortul, deplasarea, daca stim ca sunt acceptati sa participe astfel de foste si actuale valori?
De aceea este necesara o mica ajustare a conditiilor de participare in favoarea celor multi si indreptatiti sa lupte cu sanse la locuri fruntase!

Filo, m-as mira sa te injure cineva la cat de sufletist si patimas esti tu!...
Iar eu votez pentru cotizatie!

[toth laszlo]

salut

George vreau sa te intreb in anul 2007 la cite turnee ai fost si cite ai organizat?acelasi lucru s-a intimplat si in 2006 cind un clujean a intrat pe forum si s-a legat de toti de pe forum si de legitimati.daca n-ai participat atunci de ce scrii pe forum sa mesteci............ vezi si tu ce usor sa organizez un turneu,cit e de umblat.astept un raspuns.majoritatea turneelor organizate sint facute de fosti legitimati acum 22-25 ani,si atunci care e treaba ta.
PE ANUL 2008 PROPUN DOUA VARIANTE: CIND AJUNGI LA ELIMINATORIE DE 16 SA FACI UN TUR ELIMINATOR DUPA CARE UN TURNEU DE 8 DACA ESTE TIMP SUFICIENT SI A DOUA VARIANTA CIND AJUNGI LA ELIMINATORIE DE 16 SA SE TREAGA BILETE CA LA LOZINPLIC SI ATUNCI FIECARE CU NOROCUL LUI.DACA SINTETI DE ACORD CU VARIANTA MEA SA VOTATI.LA TURNEUL FINAL DE LA CLUJ AM FACUT PRIMA VARIANTA SI A IESIT BINE(UN PIC DE OBOSEALA S-A VAZUT)

[FlorinBN]

OK, hai sa-mi dau eu primul cu parerea. Dupa cum s-a vazut, la majoritatea turneelor nu prea a fost timp de miniturneu la sfirsit. Am putea pleca din start de la ideea ca primii 16 vor fi trasi la sorti pe tabloul final, se joaca un tur, daca ramine timp se face turneu iar daca nu, se merge in continuare cu eliminatoriu. Se poate hotari si prin vot al celor 8 ramasi cum se va juca mai departe.

[lica george]

Nu m-am legat de toti de pe forum ci de cei care se simt cu musca pe caciula! Cei care le sunt net superiori amatorilor, vreo 7-8 cum zice Filo, Visco, Vali-Timis. si nu numai!
Turneul de A de la C-ta din august s-a organizat la initiativa mea(vorbisem cu Filo din martie) si demersurile prietenului meu de antrenament, Aurel, pentru ca eu am fost plecat din tara 6 luni!
Ce mestec eu este o idee, o propunere la care vad ca adera multi amatori si fosti legitimati chiar (dar nu de nivel de performanta ridicat).
Daca cei care au jucat ani buni in liga, superliga, se considera indreptatiti sa lupte pe-aici cu amatorii si sa le ia premiile puse in joc, mai tine si de bun-simt!
O sa ma vedeti anul asta pe la turnee, daca asta conteaza mai mult decat problemele de oglinda, etica si fair-play!
E si o chestie de narcisism sa-mi organizez turnee la care stiu ca nu prea am adversari, cu "carne de tun" cotizanta si premiul asigurat intru gloria personala!
Ne place sa jucam cu voi, dar nu in concursuri!
Te rog sa mesteci si tu(voi) putin aceste aspecte!

Succese neincetate!

[FlorinBN]

Hmmm, inseamna ca stii mai multe decit noi dar le tii pentru tine; eu am fost la multe turnee si inca n-am jucat cu nimeni care sa fi fost in liga sau superliga, iar daca ma gindesc bine nici macar din divizia A (in afara de Andrecut care a jucat la un singur turneu).

[Visco]

Re: salut

George vreau sa te intreb in anul 2007 la cite turnee ai fost si cite ai organizat?acelasi lucru s-a intimplat si in 2006 cind un clujean a intrat pe forum si s-a legat de toti de pe forum si de legitimati.daca n-ai participat atunci de ce scrii pe forum sa mesteci............ vezi si tu ce usor sa organizez un turneu,cit e de umblat.astept un raspuns.majoritatea turneelor organizate sint facute de fosti legitimati acum 22-25 ani,si atunci care e treaba ta.

Chiar daca a-ti pus......... limbajul dvs. a inceput sa "miroasa" ca al lui Gheorghe tm. George, C-ta nu "se leaga" de nimeni (desi unii asta simt), ci semnaleaza existenta unei situatii deranjante, obiective, care trebuie reglementata. Daca nu a organizat sau participat pana acum la turnee nu este un motiv sa nu-si exprime nemultumirile legate de un sistem pe care-l considera nu tocmai perfect. Faptul ca semnaleaza aceleasi lucruri care au mai fost expuse si de altii in trecut , trebuie sa dea de gandit, nu sa ingrijoreze steril. Constat ca a juca tenis de masă mai bine decat altii nu are corespondent in desavarsirea ca persoana si asta ma intristeaza.

[toth laszlo]

salutare

tot nu intelegi,aceeasi situatie a fost si in 2006 cind un clujean amator care nu a participat la nici un turneu si s-a legat de legitimati si dupa care s-a mai interzis sa intre pe forum.pune la vot si vezi incepatorii cu cine vor sa joace.S-a mai inpartit in doua si n-a iesit nimic.

[toth laszlo]

salut

si inca ceva,sa te interesezi ce performanta a avut toti fostii legitimati care zici ca sint si dupa aia mai povestim.

[marius]

George, eu ti-am mai spus si vad ca ai spus si tu dupa Turneul de la București , "legitimatii" fosti sau actuali nu sunt nici Ma Lin, nici Wang Hao, ...
Antreneaza-te ! Tu vei mai progresa, ei mai putin sau mai degraba vor regresa.
Asta este cea mai buna solutie. Crede-ma ca am trecut prin ea.

[Visco]

Re: salutare

tot nu intelegi,aceeasi situatie a fost si in 2006 cind un clujean amator care nu a participat la nici un turneu si s-a legat de legitimati si dupa care s-a mai interzis sa intre pe forum.pune la vot si vezi incepatorii cu cine vor sa joace.S-a mai inpartit in doua si n-a iesit nimic.

Dar de ce vi se pare ca nu inteleg? Inteleg chiar foarte bine ambele puncte de vedere, mai ales ca fac parte dintre cei care vor sa joace cat mai mult cu jucatori de valoare si nu sa-i eliminam din Amatour. Pentru ca vad ca va place atat de mult termenul acesta, va spun ca vreau sa ne "legam" pe vecie intr-un Circuit Amatour puternic, fosti legitimati sau amatori fara instructie, unde intrecerea sa aibe sens printr-o relativa egalitate de sanse, mai ales atunci cand se strang niste bani din taxe de participare sau sponsorizari.

[lica george]

Da, Marius, sunt de acord cu antrenatul... nu prisoseste deloc!
La turneul de B din Buc. a fost ok! Nu l-am vazut pe Ma Lin sau Wang Hao pe-acolo! De-ar fi si celelalte turnee asa... cu nivel de joc apropiat si meciuri disputate!
Un lucru vreau sa mai adaug... am evitat sa jignesc direct pe cineva si nici nu o voi face... era o discutie de principii, n-am dat nume...insa cei care sar ca arsi se deconspira singuri ca simtindu-se intrusi in tagma amatorilor!
Altfel, eu o sa particip fara probleme si la turnee unde se accepta legitimatii care au facut performanta daca asa a hotarat majoritatea!

D-le Nicovala, Bogdan Trifu ne-a detaliat care e situatia lui ca fost jucator...cu tot respectul te intreb: cam ce istoric ai dumneata, daca nu consideri ca cer prea mult? cati ani de tenis si la ce nivel? si ar fi fain sa spuna fiecare fost legitimat deschis care este situatia lui ca sa o cantarim cu totii cei care citim pe forum, nu doar cateva persoane din anturajul din ardeal... cred ca nu v-ar fi jena sa faceti publice corect aceste amanunte!
Iar daca deranjez suflarea legitimatilor de valoare, ma puteti scoate si de pe forumul amatorilor, desi e o contradictie in plus! Nu-i bai!

[mmihai]

Eu sunt unul din baietii de la centrul Lamont din Cluj. Cine ne cunosc ma bucur. Noi de apropape un an am intrat in circuitul Amatour si pe aceasta tema va multumim ca ne-ati primit si ne-ati acceptat. Noi nu ne-am plans nici odata ca am luat bataie de la alti jucatori mult mai buni decat noi(fosti legitimati sau amatoti). Din contra ne-a motivat ca data viitoare cand venim la concurs sa jucam din ce in ce mai bine. Pe noi nu ne intereseaza ca a fost sau nu legitimat. Noi am invatat un lucru nu conteaza cu cine joci, daca castigi sau pierzi important este sa participi si sa inveti din greseli. Si mai suntem si 4 jucatori care ne aflam in primii 70 in clasament.
Asa ca Domnule George nu stiu de ce esti asa de pornit pe tema asta. Nu inteleg ai ceva de castigat???? Daca ai sa ne spui si noua. Si inca un lucru ce a-ti facut la concursul de la București ca nu v-am vazut in primii 16? Dar anu trecut la cate concursuri a-ti participat si pe loc v-ati alfta in clasament? Ce intelegeti prin fosti legitimati? Ce importanta are ca a fost legitimat? Daca a fost acum 10, 20, sau 30 de ani.
Si nu in ultimul rand noi suntem de acord sa jucam cu toata lumea nu conteaza ca este amator sau FOST LEGITIMAT.

[lica george]

aici care joaca mai bine/este mai antrenat/mai fost legitimat, are dreptate absoluta?
pot sa vin si de pe strada, daca am un punct de vedere mi-l spun (in mod civilizat) fie ca deranjeaza pe unii sau ba!
prefer contra-argumente, decat motivatii ieftine gen: "dar tu cine esti?"
Eu sunt un amator intr-ale tenisului, care am facut 12 ani de sport(fotbal), traiesc intr-o familie de sportivi, avem o afacere cu un complex sportiv, organizam anual competitii de fotbal in sala cu jucatori amatori... si stabilim criterii clare de participare, ca sansele sa surada fiecarei echipe!am prieteni care au jucat ping-pong de performanta care desi s-au lasat acum 10-15 ani stiu ce diferenta uriasa este intre ce poate inca el si ce putem noi, crema amatorilor din constanta!
Daca in circuit nu sunt astfel de fosti performeri de talie, imi fac mea culpa si primiti scuzele mele de rigoare! ...dar cum am vazut pe site (chiar in acest topic) reactii evidente vis-a-vis de acest lucru si din partea altor amatori mai vechi si mai prezenti decat mine la turnee, (daca asta e un criteriu) nu inteleg de ce loviti doar intr-o directie (george, c-ta)!?

[ciprian]

Forumul nu e tocmai cel mai bun loc de cunoastere reciproca ...

Altfel se inteleg oamenii fața in fața, joaca un set-doua la turnee ... vedem ca nimeni de fapt nu e dusmanul nimanui ... si lucrurile pot merge spre bine.

Asa ca anul 2008 va fi probabil un an de participari intense la turnee, de decantare a valorilor ... si apoi vom putea si vota, fiecare cunoscand in detaliu situatia.

[lica george]

inca o observatie inteleapta si de bun-simt din partea ta, Ciprian... ai dreptate, fara idei preconcepute si sa incercam sa ne cunoastem personal, nu pe site... dupa aceea sa mai vedem ce este de facut!...
recunosc ca ma mai aprind si eu, dar sunt si provocat!

[Visco]

Personal, pana acum, nu m-am amestecat de fel in discutiile contradictorii, privind detaliile regulamentului Amatour. Nu am adversitati fata de nimeni si remarcile pe care le-am facut sunt in spiritul a ceea ce eu percep a fi "dreptate". Daca am grasit, rog pe cei care s-au simtit lezati intr-un fel sau altul, sa ma ierte. Nu de dusmani am eu nevoie , ci de prieteni!

[FUN]

Se pare ca a disparut, sau cel putin asa deduc...respectul ptr sportul in sine si o spun ptr ca important este ptr foarte multi de pe acest forum nivelul la care ajung in clasamentul AMATour..si totul s-ar rezuma cam la atat!
Unul dintre cei mai buni jucatori inclusi aici, s-a retras si-i respect decizia, a spus ceva care ar trebui sa dea de gandit, mai ales ca a fost unul dintre cei care au pus umarul la fondarea acestui FORUM si a participat o perioada buna la toate competitiile organizate.
Spuneam ca-i respect decizia, desi, personal n-am participat la multe competitii, pentru simpla afirmatie pe care mi-a facut-o in momentul in care a decis sa se retraga din acest turneu, la intrebarea >> De ce nu mai participi?
Raspunsul a fost- Pentru ca sunt prea multe orgolii nemanifestate la masa de joc din pacate, ci dupa!!
Scuze de deranjul provocat unora, care-si confunda personalitatea cu dedicatia ptr acest sport.
Va multumesc si promit sa nu va mai deranjez